lunedì 26 ottobre 2009

Change the Beat

Un po’ vergognoso, o quantomeno dubbio. Non credo che Don Joe non avesse presente Styx, quando ha fatto il beat per Kaos (Il Sesto Senso). O forse è possibile? Boh.
Se è vero che “you can’t own no loops” (word to Guru), il plagio (per casuale che possa essere) sembra smaccato. Sarebbe interessante saperne di più.
Chissà se sugli album dei Dogo appariranno (o sono apparsi) altri beat tratti da Street Beats Vol. 1 di Show. Sarebbe interessante un input da parte dei lettori che ascoltano rap italiano.

31 commenti:

Romo ha detto...

Ho visto un video sul tubo
http://www.youtube.com/watch?v=UZc7uXgiVL8

dove surfa intervista joe che fa beat. Cmq mi piace un casino come ha utilizzato quel sample folk. Ha una tecnica cmq sopraffina le produrre beat. Secondo me che piaccia o no, bisogna ammettere che ha talento nel fare beat.

Non ho sgamato il sample che citi, darò un ascolto più attento!

Antonio ha detto...

Boh, ora trovo Don Joe troppo derivativo. In questo caso, poi, mi pare che già Show non abbia scelto il campione più originale del mondo, replicarlo non è il massimo (se si tratta di copiatura e non di un caso).

Anonimo ha detto...

se ci metti anche i pezzi magari facciamo il confronto
djmp45

Antonio ha detto...

Kaos
http://www.youtube.com/watch?v=1gShDhKyzr0

Show
http://www.zshare.net/audio/67550890ee04e0c2/

Anonimo ha detto...

verdetto:
il peggior beat che showbiz abbia mai fatto..il pezzo di kaos e' piu lento cmnq..il campione mi sembra qualcosa dei goblin ma mi potrei sbagliare...
una nota sul pezzo di kaos: a parte il primo che reppa che proprio non ci sta dentro, ma il secondo fa quello stile che fan tutti i rapper sfigati italiani con quel tono da fiatone con gli adlib che mi fan proprio cagare.
non l'ho mai capita sta roba..poi li senti parlare e c'han la voce normale , ma quando rappano sembrano che c'hanno piu' affanno di big pun dopo aver fatto la scalinata di rocky e fanno staa voce da panzone quando non lo sono...

MAK ha detto...

Bhè, vogliamo parlare di Meglio Che Morto/They Forced My Hand? O di MI Bastard/Love Is Love? E ce ne sono altre che dimentico.
Io ascolto poco rap italiano ma per quel che ho sentito, Don Joe mi sembra la nemesi dell'originalità.

Antonio ha detto...

Il campione è degli Styx (credo Fooling Yourself). Pero' penso che ci sia dentro anche roba di Fame (e in quel caso è proprio plagio).
Anonimo: sei DJ MP45? Kaos non si discute. Guè Pequeno è un frillo.
Pero' tu non sei credibile a parlare di rap italiano. Non è un segreto che tu sia prevenuto.
Come se io parlassi di Kanye West o di Pharrell...
Per quanto riguarda il beat di Show, tutto il disco fa abbastanza cagare.
Del resto, Show ha fatto diverse buone cose, quindi no problem se fa un disco di strumentali cosi' cosi'.

Mak: boh, alcuni beat fatti da Don Joe erano molto buoni, è che prima copiava Alchemist e ora pare un produttore dirty south...

Anonimo ha detto...

e' vero KAOS non si discute, ma questo qua di kaos:
http://www.youtube.com/watch?v=EDli02V9XPA

http://www.youtube.com/watch?v=ZKQMoYLEiQk

non e' che son prevenuto, pero' ti so dire se uno e' bravo o e' una schiappa.
a me le liriche del pezzo mi fanno un po' shabazz the disciple per intenderci, che nel 2009 non e' che mi esaltano proprio.
un po' di tempo fa avevi messo su un pezzo fatto da te per due tipi sardi e ti dico che ci stava piu' dentro del pezzo di kaos..mi sembravano meno artefatti...kaos quando canta sembra che abbia bisogno della borocilina..che poi e' il punto della mia osservazione , cioe' che in italia tanti rapper mi fan cagare perche' fan tutti la voce finta perche' in realta' hanno una voce che fa cagare..per non parlare quelli con la r moscia che dovrebbero essere banditi da qualsiasi forma di rap...alla fine se tu senti un bdk o un biggie (2 VOCI paura) , parlano come rappano, non e' che stan li a far la voce finta..anche perche' non ne han bisogno
djmp45

Anonimo ha detto...

"Come se io parlassi di Kanye West o di Pharrell..." praticamente ogni 2 minuti :)

Antonio ha detto...

e' vero KAOS non si discute, ma questo qua di kaos:
http://www.youtube.com/watch?v=EDli02V9XPA

http://www.youtube.com/watch?v=ZKQMoYLEiQk

Ma dai, cazzo. Basta essere random rap e va bene tutto...
E poi quelli come te sono gli stessi che dicono che LL Cool J è una sega, quando il Cool J del 1987 a quel tizio lì gli mangiava la pastasciutta in testa bendato, con le mani dietro la schiena e palleggiando di tacco. Un po' di obiettività ci vuole, dai.

Che a te il rap italiano ti faccia cagare, ok, va benissimo. Concesso espresso infinite volte da e assolutamente non contestabile (de gustibus). Pero' poi magari cose come i Freestyle Professors (che sono roba antiquata) ti piacciono, e il principio del "nel 2009 'sta roba e' antica" per loro non vale. Com'è?

Senza difendere Kaos, che non ne ha bisogno, parlandoci di persona dal vivo c'ha la stessa voce, o almeno la corrisondenza fra la sua voce onstage e dal vivo e' la stessa di KRS-One.


"Come se io parlassi di Kanye West o di Pharrell..." praticamente ogni 2 minuti :)
Conta bene. E poi almeno io ammetto di non essere obiettivo, dai, mica do' giudizi trancianti come se fossi la bibbia. :-)

Anonimo ha detto...

guarda che quell'album del kaos che parlo io e' considerato da molti un classico..il primo album prodotto da kenny dope..un personaggino da niente.

ll cool j una sega assolutamente no, sicuramente lo rispetto meno di un bdk/g rap/rakim/krs1/slick rick perche' ha fatto delle commercialate che fan veramente cagare..poi quando e' uscito con la storia del GOAT m'ha perso proprio (cmnq ha fatto dei pezzi incredibili che rimarranno nella storia e che sicuramente valgono di piu' a livello storico di qualsiasi random rap).

io mica ho detto che kaos e' antiquato, erano le liriche che mi facevano un po' shabazz..che nel 2009 non mi esaltano (ma quando avevo 16 anni si, se li sento adesso dico ma di che cazzate parlava)

e non e' che il rap italiano mi fa cagare in toto, e' solo che quando fanno sta cosa di cambiare la voce mi fanno un po' ridere: non hai mai sentito uno come neffa cantare imitando method man per dire (cosa che esa mi ricordo faceva ed era ridicolo)

i freestyle professor hanno fatto un ultimo album di roba che io considero fatta sugli standard classici a livello di produzione alla d.i.t.c.(sara' antiquata quanto vuoi , ma per me suona cento volte meglio di quel beat di show che i dogo gli han copiato) e hanno avuto le palle di farlo nel 2009 , sbattendosene di adeguarsi ai trend di adesso.

Antonio ha detto...

guarda che quell'album del kaos che parlo io e' considerato da molti un classico..il primo album prodotto da kenny dope..un personaggino da niente.
E quindi? Per me continua a valere di più il Kaos nostrano. Posso pensarla così?

ll cool j una sega assolutamente no, sicuramente lo rispetto meno di un bdk/g rap/rakim/krs1/slick rick perche' ha fatto delle commercialate che fan veramente cagare..poi quando e' uscito con la storia del GOAT m'ha perso proprio (cmnq ha fatto dei pezzi incredibili che rimarranno nella storia e che sicuramente valgono di piu' a livello storico di qualsiasi random rap).
Completamente d'accordo su tutto. Aggiungo che LL al massimo vale la top 5 di sempre, per me.

io mica ho detto che kaos e' antiquato, erano le liriche che mi facevano un po' shabazz..che nel 2009 non mi esaltano (ma quando avevo 16 anni si, se li sento adesso dico ma di che cazzate parlava)
OK, avevo interpretato male.

e non e' che il rap italiano mi fa cagare in toto, e' solo che quando fanno sta cosa di cambiare la voce mi fanno un po' ridere: non hai mai sentito uno come neffa cantare imitando method man per dire (cosa che esa mi ricordo faceva ed era ridicolo)
Su questo non ho la minima obiezione, ovviamente. E' che siccome ti sento sempre molto accanito contro il rap italiano, direi che non sei credibile. E va benissimo, eh, non e' una critica.

i freestyle professor hanno fatto un ultimo album di roba che io considero fatta sugli standard classici a livello di produzione alla d.i.t.c.(sara' antiquata quanto vuoi , ma per me suona cento volte meglio di quel beat di show che i dogo gli han copiato) e hanno avuto le palle di farlo nel 2009 , sbattendosene di adeguarsi ai trend di adesso.
Massimo rispetto. Personalmente voglio di più, ma questo non intacca la qualità del prodotto o il giudizio sullo stesso.

Magic Johnson ha detto...

nel pezo di donjoe c'e' dentro anche fame, e nel complesso ci sta anche perche quella di show e' stramonotona.

MAK ha detto...

Ah, e tra l'altro quel campione degli Styx l'hanno usato pure i Black Market Militia per Think Market.. prima di Don Joe ovviamente.

http://www.youtube.com/watch?v=_xQIVS82pL4

Antonio ha detto...

Pare che addirittura il campione sia stato usato pure da Ja Rule, anche se non ho informazioni in materia...

Sparra ha detto...

Il pezzo degli Styx è Castle Walls

http://www.youtube.com/watch?v=sZsNu4mY7Os

Non possiamo sapere se Don Joe fosse a conoscenza del fatto che altri producers avessero utilizzato lo stesso sample, non per forza ascoltiamo tutti i dischi rap che escono; trovi un campione, ti piace, lo usi, non vai prima a ripassarti le discografie di tutti i rappers della storia, altrimenti non ne esci più.
Così con la produzione di "Popolare" di Marracash (sempre di Don Joe), tutti a dire che aveva plagiato lo stesso campione del side project di Alan Parsons utilizzato dalla Fonky Family per "Marginale Musique". Eppure "Popolare" era uscita prima del cd dei marsigliesi, ma vabbè.

Allora diciamo lo stesso di "Le guardie, i pompieri e l'ambulanza" dei Corveleno ("At the helm" degli Hieroglyphics"), o di "Aspettando il sole" con lo stesso sample di Al Green ("Free at last") utilizzato da Mary J. Blige in "No one else".

A me per primo, facendo beats, è capitato più e più volte, e sono a posto con la coscienza (ah, già che faccio rap e ho l'erre moscia, sto andando a firmare i documenti per farmi bandire subito dal mondo del rap di 'stocazzo. Dico anche a B-Real se viene con me visto che non rappa con la voce con cui parla)

Antonio ha detto...

trovi un campione, ti piace, lo usi, non vai prima a ripassarti le discografie di tutti i rappers della storia, altrimenti non ne esci più.
Esatto. Pero' se si scoprisse che uno ha usato due campioni che sono apparsi sullo stesso album strumentale la faccenda diventa più sospetta. Infatti il senso del post era quello, chiedere se c'erano altri casi che potessero fare pensare alla malafede. Pour parlez, ovviamente, mica stiamo facendo processi.

ah, già che faccio rap e ho l'erre moscia, sto andando a firmare i documenti per farmi bandire subito dal mondo del rap di 'stocazzo. Dico anche a B-Real se viene con me visto che non rappa con la voce con cui parla

Sparra, per chi non lo sapesse, è uno dei più incredibili rappers italiani. Qui lo dico e qui lo confermo.

MAK ha detto...

trovi un campione, ti piace, lo usi, non vai prima a ripassarti le discografie di tutti i rappers della storia, altrimenti non ne esci più.

Per carità, ci mancherebbe altro.
Il dubbio mi viene quando puntualmente si verificano queste imbarazzanti situazioni. Don Joe come altri, più di una volta l'ho sentito usare sample già noti, e per di più nello stesso modo. Sono tutti casi?
Inoltre, possibile che tra i Dogo e amici vari NESSUNO che dica a Joe "guarda che sto beat è uguale a..."? Alcuni sono sgamatissimi... un conto è fare riferimento a producer noti come Alchemist o Large Pro un conto è chenesò, Loptimist che conoscono in due.

Sparra ha detto...

Ah, su quel disco c'è un ulteriore beat con un sample usato in seguito da Don Joe? Chiedo venia, la cosa mi è sfuggita! Mi dite il nome del pezzo (grazie :D)?

Questo cambia un po' le cose, sinceramente, però mi sembrerebbe esagerato da parte sua, voglio dire, ripesco i samples di due beats dello stesso disco dello stesso produttore? È un po' spudorata la cosa, anche se, come diceva il poeta, "se ne sentono di ogni" :D,
figuratevi che recentemente un produttore delle mie parti ha partecipato ad un concorso di remix del disco di Mistaman, utilizzando un beat degli Snowgoons e non un beat suo... poi ha pure vinto, ma lo hanno sgamato ed escluso!

Forse Don Joe sta facendo una di quelle operazioni di utilizzo di samples sicuri (:D), tipo "I got five on it" riutilizzato da P.Diddy o "Jenny from the block" uahahahah!

PS Grazie Antonio ma sei di parte...:D

Antonio ha detto...

No, chiedevo se qualcuno sapeva di casi del genere. Ancora che DOn Joe faccia usato sicuro non è assodato... Mi sono espresso male!

Mitico il produttore sassarese. Sicuro che non era di Sossu? Questa è roba da sussinchi, hahah.

Confermo quello che ho sempre detto su Sparra.

Magic Johnson ha detto...

Beh ma B-Real infatti non si puo' sentire. :)

Anonimo ha detto...

"trovi un campione, ti piace, lo usi, non vai prima a ripassarti le discografie di tutti i rappers della storia, altrimenti non ne esci più." tradotto per i non adetti ai lavori: senti un pezzo che ti piglia, vai su thebreaks .com o qualsiasi blog, ti scarichi il pezzo originale e poi con qualche programmino ci fai un beat . sperando che i rappignoranti non se ne accorgano...
e b-real non si puo' veramente sentire!
djmp45

MAK ha detto...

B Real lo ascolto molto volentieri, in versione vintage preferibilmente.
Ognuno ha i suoi, ad esempio Eminem non riesco a sentirlo manco sul miglior Premier. Joe Budden mi fa l'effetto del sonnifero. Vogliamo poi parlare di Magoo? No, fermiamoci qui.

Anche il tanto osannato Ice One a suo tempo fece una hit del Colle plagiando sto beat:

http://www.youtube.com
/watch?v=RxJA7kmvTCQ

Poi, ancora Don Joe "ispirato" da tale Thayod Ausar:

http://www.youtube.com/watch?v=h-JN0cNaufo

http://www.youtube.com/watch?v=zktienq251k&feature=player_embedded

Anonimo ha detto...

b real e eminem mi danno proprio fastidio entrambi alle orecchie, saran le note acute che solo loro riescono a raggiungere.

comunque un discorso e' plagiare scopiazzando un album di beat , un'altra e' usare un campione che hanno usato altri,ma reinterpretare il campione o prendere un loop diverso dello stesso pezzo(per esempio quanti classici han fatto con nautilus, funky drummer,ecc) e penso che questo volesse diire pure antonio.


magari ice one il disco di lou donaldson ce l'ha...don joe dubito che abbia road to the riches

Sparra ha detto...

Azz anche il pezzo di Xzibit, grazie della segnalazione (si stanno racimolando numerosi corpi del reato a questo punto :D);

x djmp45:
non capisco, io ho solo esposto il modus operandi con cui qualsiasi produttore che campioni dei dischi produce un beat, e sono il primo a deprecare il sistema "risalgo al campione a partire dal pezzo rap e lo riutilizzo";
per cui ti sarei veramente grato se evitassi di metterti a "tradurre" ciò che scrivo a tuo piacimento, stravolgendone il senso per motivi a me ignoti.

Anonimo ha detto...

era un solo un modo ironico di prendere in giro don joe...speravo fosse abbastanza chiaro...non era personale...

Sparra ha detto...

aaah allora scusami davvero per aver pensato male :D
anche se non credo che Don Joe sia a questi livelli comunque, la conoscenza musicale ce l'ha, sull'onestà non mi pronuncio, mi concedo il beneficio del dubbio!

Antonio ha detto...

Ma vi lascio per un weekend lungo a Lucca e iniziate a fare polemica senza di me?

Dai...


:-)

Anonimo ha detto...

sei sempre a tempo ad intervenire anto'... ;)
djmp45

Antonio ha detto...

no, aspetta uo dei prossimi post...

Anonimo ha detto...

il quinto goat è a mio parere lord finesse...